Ooroon Bai

Besten Dank für den neuen Spitznamen. Keine Ahnung, warum ich nicht schon vor Jahren darauf gekommen bin.
Und dann noch eine ganz wichtige Korrektur, da auch dieser Beitrag schon wieder durch elementare Fehlern glänzt: Ein ganz entscheidender Punkt meines Konzepts ist, daß kein einziger Redakteur zum Bloggen gezwungen wird. Wer sich auch im Blog austoben möchte, ist herzlich willkommen. Aber niemand wird bloggen müssen (nein, auch nicht durch subtilen Samthandschuhdruck statt der Neunschwänzigen). Ich habe das Scheitern anderer Redaktionen an diesem Punkt lange genug beobachten dürfen. Da arbeite ich viel, viel lieber mit anständig bezahlten freien Bloggern, die wissen was sie tun und das lieben, was sie da tun.
Wäre so eine Diskussion auch bei WestEins möglich? Das würde ich sehr hoffen. Und ich finde es ermüdend, daß nicht mal die Möglichkeit in Erwägung gezogen wird. Statt dessen verkündest Du quasi allwissend, daß nicht sein wird, was noch nie war und nicht in Dein Weltbild paßt. Bei so viel Verbohrtheit können nicht mal verstaubte, konservative Medienhäuser mithalten.

@Lyssa:
Wenn Du auf neue Spitznamen stehst, dann empfehle ich Dir eine bestimmte Seite im Netz (über die ich übrigens Daniela aus Kiel kenne). Also mir hat man da mal innerhalb kürzester Zeit die wildesten Formulierungen hintereinander an den Kopf geworfen, von Nationalist, Nazi und ähnliches über Mitte-Extremist bis hin zur linken Sau, Salonbolschewist und real existierender Sozialist. Aber das geht da nicht immer so zu.

@Ralf:
Übrigens scheint es so zu sein, daß seitens der WAZ-Redaktion selbst der Wunsch nach Blogs herrschte – siehe auch hier:
Die WAZ bloggt auch

Aber jetzt zu Deinem aktuellen Artikel:
und vielleicht auch den einen oder anderen persönlichen Angriff.
Tja, so ist das nun einmal. Das ist halt Bloggen.

Ach ja?
Gehört es dazu in einem Blog immer wieder Leute direkt oder indirekt zu beleidigen? Du bringts meiner Meinung nach einige Argumente für eine konstruktive Diskussion mit und ich finde das gut. Wenn Du jedoch aus Katharina Borchert aka Lyssa eine die Neunschwänzige schwingende Peitschen-Borchert machst, dann klingt das zwar sehr ausdrucksstark – aber normalerweise sind Titulierungen solcher Art nur Ersatz für Argumente. Getreu dem Motto “Hast Du kein Argument für Deine Meinung greif doch lieber zur Beleidigung”…

Und Argumente hast Du ja – dann mußt Du den positiv konstruktiven Teil doch nicht unbedingt mit solch destruktiven Sachen zerstören. Oder gehört es neuerdings zum Ton, daß sinnvolle Argumente, anzubringende Kritik etc.pp. nur dann blogbar sind, wenn man persönlich teilweise sehr übertreibt?

Aber jetzt zurück zum eigentlichen Artikel:

Wäre so eine Diskussion bei Westeins auch möglich?
Spannende Frage, die Antwort von Lyssa freut mich. Da hätte nämlich auch PR-Blabla stehen können, daß natürlich jeder seine Meinung sagen könne, aber bitte unter Beachtung bestimmter Grundsätze usw.usf.
Da ist das doch ehrlicher und – hoffender.

Und gerade wenn die WAZ – ähnlich wie heise – starke Kritik zulässt würde es für sie sprechen. Ich hab keine Lust auf perwollgewaschene Diskussionen (ja, ich widerspreche mich gerade ein wenig – aber es kommt auf die Dosierung an) und auf so etwas klinisch reines stehen auch nicht alle. Insofern würde es eher ein Qualitätsmerkmal sein, wenn Diskussionen wie diese hier auch bei Westeins möglich sind.

Was ist so neu an Westeins?
Gute Frage!
Vielleicht macht die WAZ da diesmal für Werbung. Für deren eigene Blogs haben sie das ja bisher kaum gemacht.

Warum die Borchert und nicht jemand anderes?
Na warum nicht? Hat journalistische Erfahrung (sowohl on- wie offline) und kommt aus der Region. Das sind jetzt nicht gerade Gründe die gegen sie sprechen.

Warum wurden 2/3 der Beteiligten (Hauseigene Redakteure/Journalisten und die Öffentlichkeit) von den “offenen” strategischen Diskussionen ausgeschlossen?
Ausgeschlossen? Naja, ich denke daß z.B. Burda, freundin, Handelsblatt, Stern und taz (um nur einige Blogprojekte von Verlagen zu nennen) im VORFELD auch strategische Diskussionen durchgeführt haben.
Nur: Wurde darüber öffentlich berichtet? In der hauseigenen Zeitung, im hauseigenen Internet-Angebot und in Blogs von Beteiligten? Meines Wissens nicht.

Insofern halte ich es ehrlich gesagt für falsch hier zu sagen, daß hier irgendjemand ausgeschlossen wurde und quasi unter dem Deckmantel der Verschwiegenheit irgendwelche Verschwörungen geplant wurden.

Steckt mehr hinter dem verstärktem Engagement der WAZ im Internet. Oder ist das alles nur Verschwörungstheorie?

Also ich glaube schon wirklich, daß die WAZ einfach nur Geld verdienen will. Das dominierende Rot des WAZ-Layouts hat der neue Chefredakteur nicht umsonst verschwinden lassen. Glaube nicht, daß seine designierte Stellvertreterin das wieder aus dem Hut zaubert.

Bzgl. des “Ausmistens”: So wie ich das verstanden habe soll nur ein Teil der rund 50 Lokalredakteure im Online-Bereich landen. Wohl eher der 30-jährige Redakteur, der sich mit HTML & Co. auskennt als der alteingesessene 64-jährige Reporter.

Zur Motivation der künftigen Blogger hat Lyssa schon was geschrieben und ich denke sie weiß wovon sie redet und schreibt.

Zu den bisherigen Aktivitäten der WAZ im Internet hast Du jetzt woanders schon zutreffenderweise festgestellt, daß die – nun ja – verbesserungsfähig sind. Insofern ist es kein Wunder wenn Mario Sixtus z.B. schreibt, daß die WAZ quasi erst jetzt im Internet beginnt – denn die bisherigen Aktivitäten (und CWW als ISP-Ersatz zählt jetzt nicht wirklich) sind nun wirklich nicht berauschend.
Schaut man sich andere Medien an, weiß man, daß man da noch deutlich mehr machen kann. Erster Schritt: Zum Beispiel mal drauf hinweisen. Ich behaupte, daß ich die WAZ recht ausführlich lese – aber über die WAZ-Blogs wurde ich erst indirekt aufmerksam (siehe obigen Link), weil die die ja lieber versteckt haben.

Bzgl. Lokalredaktionen auf einen Blick:
Angeblich sollen ja (ich habe leider den von der taz erwähnten Brief des Chefredakteurs nicht gelesen; eine Anfrage dazu läuft bereits – bin gespannt ob da eine Reaktion kommt und ob ich das veröffentlichen darf) die zu schließenden Lokalteile durch eine Regionalseite ersetzt werden. Mal ganz ehrlich – ich bedaure zwar den Wegfall der Lokalredaktionen, aber die Idee ist nicht mal so schlecht. Ich persönlich hätte das jedoch lieber als Ergänzung denn als Ersatz gesehen. Gerade im Ruhrgebiet nervt es mich, daß man über manche interessante lokale Sachen nichts erfährt, weil man halt dummerweise den falschen Lokalteil im Abo hat. Ein Olfener kann sich auch für Dinge in Castrop-Rauxel interessieren, ein Recklinghäuser für Sachen in Bochum und ein Bochumer für Ereignisse in Dortmund (usw.usf.).

PS: Was sagen eigentlich die Besitzer von west1.de zu den Plänen i.S. westeins?

@Chat Atkins:
“Die Grundidee von ‘Opinio’ ist gut, aber die RP sagt selbst, dass es am Werbemarkt nicht erfolgreich ist. User generated Content bildet klare Zielgruppen. In ‘Opinio’ finden Sie alles: Reise, Hund, Politik. Damit kann kein Werbekunde etwas anfangen. Wenn Sie aber beispielsweise eine Medizin-Community generieren und dabei Menschen mit Rückenschmerzen zusammenführen, dann kommen Sie zu anderen Inhalten und haben eine ganz andere Zielgruppenansprache. Am Ende kann dann ein Medizin-Magazin im Print stehen”, erläutert Reitz weiter (schleierhaft, wie er mit der WAZ-Ausgangszielgruppe ausreichend Inhalte für ein notgedrungen deutschlandweites Special-Interest-Magazin generieren will).

@Jens:
Hm. Das mit dem persönlichen Angriffen stimmt schon. Für mich macht dieser (teilweise) extreme persönliche Ton, der manchmal auch beleidigend sein kann, grade den Unterschied zu den etablierten Medien aus. Das ist mein Blog, mein Webspace, meine Texte. Ohne Redaktion und ohne Filter.
Kann es sein das Blogs grade wegen dieser Schlammcatcherei so erfolgreich sind? Das die Leser oft auch Gaffer sind, die sehen wollen wie sich die Autoren gegenseitig in der Luft zerreissen? Ist das schlicht und einfach der Grund warum ein Don Alphonso oder Felix Schwenzel so erfolgreich sind? Es gibt auch andere Menschen die mit dem gleichen Wissen wie Don/Ix an den Start gehen. Dabei aber in der Regel nicht halb so erfolgreich sind.

Die Bild-Zeitung hat seit Jahrzehnten sehr hohe Auflagen. Bestimmt nicht wegen ihrer journalistischen Qualität. Jeder weiß das die Bild-Zeitung oft Mist schreibt. Man sollte den gewöhnlichen Bild-Leser nicht unterschätzen. Die faszination an solch einer Zeitung sind halt die persönlichen, manchmal recht derben Angriffe.
Wer den Voyeurismus befriedigt, der hat definitiv den Vorteil. Yellow-Press never dies. Was interessiert und fasziniert die Menschen so sehr daran wer mit wem im Bett war oder wer mit wem wann wo getanzt hat?

Und das ist in gewisser Weise auch die Antwort auf die Frage warum solche Diskussionen bei Westeins nicht möglich sind/sein werden. Die Erwartungen der WAZ an Westeins gehen bestimmt nicht in die Richtung, als das man dort Schlammschlachten sehen möchte. Immerhin hat man auch einen gewissen Ruf zu verlieren.

Die Präsentation des Projektes lies vermuten als wenn die WAZ so etwas wie ein Blog noch nie gesehen hätte. So als wenn die \”Experten\” der WAZ erst einmal gezeigt hätten was ein Blog oder Social Software ist. Man muss sich nur mal die Kommentare in anderen Blogs dazu durchlesen. Da wird davon gesprochen das die WAZ ein verstaubtes Produkt mit einem lahmen Internetauftritt ist, dass dringend eine Frischzellenkur benötigen würde.
\”Kurz: Die Geschäftsführung und die Gesellschafter müssen für ein erfolgreiches Internet-Geschäft eine gänzlich andere Mentalität mitbringen, als für Old-Media-Business. Da ist Umdenken gefragt.
Vielleicht erweist es sich ja auch als ein großes Plus, dass die WAZ das Internet bislang weitgehend verschlafen hat.\” (Mario Sixtus in der Dezentrale)

Ulrich Reitz hat bei RP-Online Opinio mit erfunden (Da frage ich mich doch was für Experten sich die WAZ da ins Boot geholt hat). Das KnowHow ist da, die Technik ist da. Wer hats also erfunden? Borchert oder Reitz?
Und was ist an dem Konzept nun neu? Das man aus Print-Redakteuren Online-Redakteure macht? Hmmmm…

Die Frage nach der Personalwahl ist nicht ganz so verkehrt. Wie oben erwähnt, hätte Ulrich Reitz das Projekt durchaus auch selber stemmen können. Erfahrungen dürfte er genug haben.
Mag sein das Borchert ein paar Erfahrungen im Journalismus hat. Aber reicht das auch aus um stellvertretende Chefredakteurin eines der größten Medienkonzerne in Deutschlands zu werden?
Kann aber natürlich auch sein, dass diese Personalentscheidung eine der berühmten Konsensentscheidungen war. Also das kleinste mögliche Übel. Der kleinste gemeinsame Nenner.
Das sind aber, wie so oft, nur Vermutungen. Denn eine spruchreife Begründung für diese Personalentscheidung gibt es wohl nicht. Diejenige die dazu etwas hätte sagen können, hat es vorgezogen dazu lieber zu schweigen. Deswegen tendiere ich zu der Konsensentscheidung, die, wie man sich denken kann, nicht zwangsläufig immer die beste ist.
Das Argument mit \”sie kommt aus der Region\” ist schon arg Schwach wenn man überall nur von der Wahl-Hamburgerin oder gar Hamburgerin liest. Wenn der Geburtsort bereits eine Qualifikation darstellt, dann bin ich als gebürtiger und bekennender Essener aber höher qualifiziert. Warum habe ich dann die Stelle nicht bekommen? ( )

Der Wegfall der Lokal-Redaktionen im Recklinghausener Bereich dürfte wohl nur der erste Schritt sein: 4 Zeitungen, 1 Online-Redaktion. Wären es 4 Zeitungen und 4 Online-Redaktionen, wäre ich wohl weniger aufgebracht. Denn an den 4 Zeitungen hängen wiederum so einige Lokal-Redaktionen/Reporter.
Dazu kommt, dass einiges an Content in Zukunft von den Lesern kommen soll. Die \”Kleinteiligkeit\” der Zeitungen soll aufgehoben und ins Internet verlagert werden. Dabei darf man nicht vergessen, dass von dieser \”Kleinteiligkeit\” auch eine Menge Menschen als Journalist/Reporter lebt. Kleinvieh macht auch Mist.
Frag mal einen freien Journalist wie es für ihn ist, wenn er auf sein Kleinvieh verzichten muss weil das nun von Amateuren/Lesern erledigt wird. Natürlich kann der freie Journalist sich auch als bezahlter Blogger verdienen. Es soll ja für alle Artikel, unabhängig von wem sie geschrieben worden sind, Geld geben. Hmmm…. Wenn es gerecht sein soll, dann wäre die Frage danach was ein Blogger für seine Beiträge bekommen soll erst gar nicht aufgetaucht. Denn dann hätte die Antwort lauten müssen: Das gleiche was ein freier Journalist dafür bekommen hätte.
Dann kommt aber der Einwand, dass ein Hobby-Schreiber ja nicht die gleiche Qualität hat wie ein Journalist. Und das Journalisten viele Nebenkosten haben die Blogger nicht haben. Und und und.
Mit einen Seitenblick auf die Wirtschaftlichkeit des Projektes könnte man da ganz schnell zu der Vermutung gelangen, dass der Preis für Texte gedrückt werden soll. Mehr Konkurrenz, etwas anderes sind Blogger in einer Zeitung nun einmal nicht, erzeugt in erster Linie auch mehr Preisdruck. Und wenn nicht Preisdruck, dann Leistungsdruck. Das Zauberwort heißt an dieser Stelle wohl \”Einsparpotential\”. Das will aber im Augenblick niemand aussprechen.
PS:

Die Inhaber der Domain west1.de ist zufälligerweise eine Medienagentur

Danke. Ich hab schon lange gehofft, daß endlich mal jemand öffentlich sagt, er begibt sich freiwillig auf niederstes Bildzeitungsniveau allein für ein paar Klicks mehr.

Hallo Chefin.

Fakt ist, die Lokal-Redaktionen im Recklinghauser Bereich sollen aufgelöst werden (dazu gabs bis jetzt kein Dementi). Teilweise sollen die Redakteure in “anderen Ressorts” unterkommen, teilweise in der Online-Redaktion.
Wenn es so ist das alle Redakteure das freiwillig mitmachen, der Personalbedarf stimmt, die Leute Spaß am Bloggen haben und jeder soweit glücklich ist, dann herzlichen Glückwunsch.
Und was ist wenn die nächsten sieben Lokal-Redaktionen geschlossen werden? Ob das dann auch noch alles so passt. Ob dann auch alle so glücklich vom Redakteur zum Blogger mutieren?
Ich habs ja schon in den Kommentaren vorhin geschrieben: 4 Zeitungen, 1 Online-Redaktion. Da ist noch Luft, da gibts noch Einsparpotential.
Also gut. Geschlagen werden die Redakteure bei der WAZ nicht mehr. Auch Psychodruck und Umerziehungslager wurden dementiert. Was macht man dann aber mit renitenten Redakteuren die nicht so wollen wie sie sollen. Man stellt sie vor die Wahl: Friss oder stirb. Blogge oder geh stempeln.

Ich verkünde hier nie etwas allwissend. Schade das du als Blogger-Star noch nicht mitbekommen hast das Blogs so etwas wie eine perönliche Meinung widergeben. Muss ich jetzt mein Blog-Motto in “Alles was hier steht ist meine persönliche Meinung und hat keinen Anspruch auf Richhtigkeit, Vollständigkeit oder Allwissenheit” ändern?
Ich erhebe keinen Anspruch darauf das ich Recht habe. Aber ich habe eine Meinung und die gebe ich hier wieder. Ob sie richtig ist oder nicht. Nennt man Meinungsfreiheit und ist im Grundgesetz verankert. Ich darf das.
Verwunderlich das es Menschen gibt, die meinen dieses Blog wäre die Allwissende Müllhalde und das Orakle von Delphie in Personalunion. Noch verwunderlicher das Menschen die so denken, angeblich “Experten” für das Ding mit den persönlichen Meinungen sind, obwohl sie offensichtlich noch nicht verstanden haben um was es geht.

Also nochmal zum Mitlesen: Das was hier im Blog steht (Beiträge und die Kommentare von mir (!), nicht die Kommentare von anderen), ist MEINE PERSÖNLICHE Meinung, MEINE Sicht der Dinge, MEIN Denken.
Ich erhebe KEINEN Anspruch auf Wahrheit, Vollständigkeit, Richtigkeit, Beständigkeit oder sonst irgend eine xyz-keit.

Wenn man mir hier eine gewisse Arroganz impliziert, dann kann ich dieses Kompliment gerne zurück geben. Da hocken zehn angebliche Experten für alles mögliche zusammen, verkünden den Neuanfang und sind sich 100%ig sicher das es NICHT in die Hose gehen kann. Na wenn das nicht arrogant ist. Es wird nicht einmal ansatzweise in Betracht gezogen das WestEins nach z.B. 12 Monaten vor dem Aus steht. Da werden Fakten geschaffen (Redakteure versetzt, Redaktionen geschlossen), die man nur schwer oder gar nicht rückgängig machen kann.
Wie lautet denn der Masterplan falls WestEins doch ein Flop wird? Oder gibt es den etwa nicht? Ach ein Flop passt nicht ins Weltbild einer Borchert. Ist ja ein interessantes Weltbild.
Da wird doch wohl nicht jemand nervös sein, weil ein Blog welches in der Regel 30 (!!) Besucher am Tag hat ein wenig rummeckert.
Wenn ich mir anschaue welchen (Mini) Wirbel die zwei, drei Beiträge von mir erzeugt haben, dann zweifel ich grade an den Beteuerungen das man sich solche Diskussionen auch auf WestEins wünscht. Denn eine Plattform wie WestEins dürfte ein weitaus größeres und damit unangenehmeres Echo erzeugen als mein kleines Blog hier.
Zu denken sowas könnte man mit Links unter Kontrolle halten ist doch arg naiv. Oder nicht? Ich denke da mal an Transparency International. Die dachten auch sie hätten das Ruder in der Hand und die Diskussion unter Kontrolle…

Hat einer der Experten dem Reitz schon mal verklickert was passieren könnte wenn denn mal so eine richtige Welle ausbricht? Weiß der in etwa auf was die sich da einlassen? Wenn ja, dann werden meine Zweifel das es solche Diskussionen auf WestEins geben wird immer größer.

Jetzt kann ich es also doch nicht lassen. Nur zu einem Punkt jedoch mische ich mich ein. Der immer wieder konstruierte Zusammenhang zwischen der Schließung der Lokalredaktionen und dem Lyssa-Projekt ist barer Unsinn.
Das was in Recklinghausen passiert, ist der Einstieg in den Ausstieg. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Das Gebiet ist eben in Lensing-Wolff/Bauer-Hand und wird mittelfristig aufgegeben. Ich würde auch nicht länger als WAZ (Watz?) gegen Titel antreten wollen, die den Stadtnamen (Hertener Zeitung, Recklinghäuser Zeitung) im Namen führen.
Ihr mögt das ja bedauerlich finden, aber es ist zum einen lang geübte Praxis (im Münsterland findet das seit Jahrzehnten statt) zum anderen nicht der Untergang des Abendlandes.
Sicher haben die vorherrschenden Zeitungen jeweils Meinungsmacht. Aber die wird derzeit von so vielen Seiten in Gefahr gebracht, dass es auf die Konkurrenz-Zeitung nun wirklich nicht mehr ankommt.

@ no. 7: Keine Ahnung, aber es ist sicher nicht nur das Geballere. Ich hoffe, dass es eher die Offenheit ist, die Leute anzieht. Bei der Blogbar ist es nochmal was anderes, die Welt ist voller Businesslügen, da reinzustechen verursacht natürlich Traffic. Und Wirres, ich denke, der wird demnächst den Abgang zu einem Profiprojekt machen. Dann ist das auch gegessen.